expedice Kačna jama 2011 - online expedice Kačna jama 2010 - online Jeskynní systém Řeky - prezentace [9MB - PowerPoint] Gouffre Berger 2005 Expedice Romania 2004 Chrochtadlo - objev roku 2002
Nové objevy v Amatérské jeskyni
3D-VRML
Fotogalerie
Animované polygony
Monografie Amatérská jeskyně
Publikace Piková dáma - Spirálka
Plánivy.CZ - Aktivity
Kopání v závrtu Křížově závrtu
21.11.2003, 14:22 - >P<


Z této akce Vám přinášíme několik fotografií, které dokumentují postup ve výkopových pracích v Křížově závrtu.
Komentář
Kolik je dvakrát dva? (ochrana proti spamu):

Jméno: (povinný údaj)
E-mail:
Komentář:
 
>P<11.06.2004, 08:10
No něco na tom rozhodně je. Asi vše ještě jednou přehodnotíme a změníme názvy tak, aby odpovídali skutečnosti. Dík za zajímavé informace.
francimus03.06.2004, 00:03
Tramplerovy závrty:

Ahoj Plániváci.
Nedávno jsem zaregistroval na vašich internetových stránkách informaci o závrtu Zelená tma. Myslím si, že jde o mylnou informaci. Ve skutečnosti se opravdu jedná o Tramplerův závrt č.I. Prostě máte současné pracoviště v Tramplerově č.I., nikoliv v Zelené tmě.Ozývám se z toho důvodu, že je lepší historii tvořit, než ji svévolně měnit, jak se zamane.
Z mých dostupných informací plyne, že Křížův Hvězdicovitý závrt je dle nynějšího popisu Tramplerův z.I.,naopak závrt Zelená tma je Tramplerův z.II. K tomuto poznání mne dovedlo několik faktů:
Rok 1950: Ryšavý: Tyto sporné lokality popisuje nejdříve v:Zvláštní otisk z časopisu Československý kras III /2-3, r.1950 (Absolon svá díla vydal sice o 20 let později, ale po Bukovinkách běhal zřejmě dříve než Ryšavý. Z toho plyne, že v detailech spíše opisuje Absolon Ryšavého). Ryšavý oba sporné závrty popisuje jako Tramplerovy (Zelenou tmu v té době ještě nikdo nevymyslel). Tramplerův I. čísluje XIII-17, později č. 139. Tramplerův II. Jako XIII-10, později jako č. 142. Podrobnosti lze dohledat ve výše uvedené publikaci.
Rok 1970: Absolon: ve svém díle Moravský kras 2, 1970 popisuje lokality jako Křížův Hvězdicovitý a Závrty otevírané Tramplerem. Nic víc, nic míň. Na druhé straně informuje více o historii otvírky obou závrtů.
???: Plániváci – 60-tá léta. Otvírka závrtu, je nyní jedno kterého a vymyšlení názvu Zelená tma. A nyní přichází to podstatné:
Rok 1984: Přibyl, Vodička, Kuzdasová, Hofírková: Přehled údajů o jeskyních Moravského krasu, jednotná registrace jeskyních vchodů. Tito pracovníci geografického ústavu očíslovali a nazvali tyto lokality takto: č.805 j. v Tramplerově závrtu č.I. – Křížův Hvězdicovitý. Polohou odpovídající Vašemu pracovišti. Dále č. 806 j. v Tramplerově závrtu č.II – Zelená tma, polohou odpovídající závrtu opodál (XIII-10 dle Ryšavého). V rejstříku jsou uvedena i minulá očíslování a názvy.
Rok 1989: Hugo Havel: Přehled průzkumných prací a jejich výsledků v historii MK (svazek 14 Knihovny ČSS). Autor neuvádí lokalizaci vchodů, plete rok otvírky. Uvádí jako Tramplerův jediný závrt, nikoliv dva.
Rok 1993: Rudolf Musil a kolektiv – Labyrinty poznání. Uvádí rovněž Tramplerův jako jediný závrt pod číslem 806, jako Zelenou tmu.
Musil ale přišel s kiksem později. V rámci logiky je asi nutné brát nejstarší a nejkonkrétnější údaj, a to je rok 1984. Navíc je tento údaj v Registru jeskyní a od profesionálů, takže asi určitě bude ten nejspolehlivější. Docela se divím, že na to nereagují Vaši staří členové, kteří tam (v opravdové Zelené tmě) pracovali. Několikrát jsem tudy procházel s významnými speleology (táta, Moučka, Ryšavý, Vodička, Glozar) a ti vždy lokalizovali jako Tramplerův z. Tramplerův I. – Křížův Hvězdicovitý. Během pozdějších let (1949poslední otvírka) se název Tramplerův zřejmě natolik vžil, že se udával jako jediný. Je totiž hezčí a je blíže k silnici.
Jestli chcete, tak si to opravte. Dal bych to ostatně jako polemiku na stránky Společnosti. Myslím si, že by se k tomu mělo vyjádřit více lidí. Inu historie je historie.

Tramplerův závrt I.
Byl jsem se podívat na dně jak kopete. Název závrtu Zelená tma sice nebyl pravý. Pravá byla slivovice ukrytá za výdřevou. Kdybyste si prohlédli mapu Ryšavého z r. 1949, zjistili by jste, že kopal pod vstupem přímo dolů ve směru logického pokračování. V mapě měl i odbočku s dómkem a propadlinou, kde je Vaše nynější sonda. Podle mě se jedná o dva souběžné jícny, větší a menší. Větší je starší, pod strání závrtu a v poslední době nefunkční. Současný vstupní je mladší korozní a zřejmě se pod něj za chvíli prokopete zespodu. Asi vznikne krásný klikyhák, ale s tím se naozaj nedá nic dělat. Každopádně je to pracoviště velmi perspektivní, které zastihne nejspíše přítok od Šošůvky (ponorů pod obcí Šošůvkou), eventuelně paleopřítok úrovně Holštejnky, tedy systém, který se kdysi pokusil otevřít Moučka z Černého závrtu. Přeji Vám hodně zdaru a úspěchu.
Franci Musil
Sumec10.02.2004, 11:46
fotili jsme to mi z mikulčic a poslal to tam pavcek
>P<04.12.2003, 08:00
Heh. To bys mel vedet, kdyzs u toho byl :-)))
Skřítek03.12.2003, 20:20
Kdo to fotil? Jsem tam a ani o tom nevím.